Wybory samorzadowe 2010

Znam wielu takich ludzi, z którymi można wiele spraw wprowadzić w życie. Jednak nie zamierzamy uczestniczyć w tym marszobiegu. Ja nie zamierzam nikogo przekonywać, zajmować się osobiście polityką. Czekam na polityka, który mnie przekona do oddania głosu. Na dzień dzisiejszy ż a d e n nie ma szans!!
Po 20 latach wolnej i demokratycznej Polski, poznałem wartość zbyt pochopnie oddawanego głosu. Smutne ale prawdziwe!

na wybory samorzadowe - tak mozna smialo isc bo jak zauwazyl Logik tam raczej glosujesz na czlowieka. Jedne wybory pokazaly, ze to mozna obejsc ale i tak byla to sytuacja wyjatkowa. Wystarczy odpowiednia ilosc glosow na innych ludzi i juz po sprawie. Nie zrozumcie mnie zle i nie odpbierzci mnie jako kogos kto idzie zgodnie z mysla: "nawet gdy twoj kraj sie pali to idz i glosuj bo watro dorzucac oliwe do ognia!". Na wybory parlamentarne nie chodze bo twierdze, ze wiecej zyskam nawet spacerujac caly dzien wyborow. Smiac mi sie chce gdy jakis polityk wspomina, ze reprezentuje tych 10000 obywateli ktorzy oddali na niego glos i robi z tego powage jakby to polowa narodu byla. Na prezydenckich nie mam zdania bo to zalezy od kandydatow.
Jedyne co trzeba obywatelom to pokazac, ze nie tylko jakis Kowalski jest niezadowolony ale znacznie wiecej osob. Zauwazcie, ze przy wyborach parlamentarnych nie mowia ile osob oddalo niewazne glosy. Licza ich jako tych ktorzy poszli (wazne+niewazne glosy). A oddzielnie licza tych co nie poszli. To jest dobra forma protestu ale niestety moze sporo kosztowac. Choc dzis to bez roznicy...

Aby odpowiedzieć na pytanie czy warto brać udział w wyborach czy nie można przeprowadzić w myślach eksperyment. Wyobrażamy sobie (po kolei), że rządzi: SLD, PO, PiS, Samoobrona, LPR, UPR (te partie zwykle rejestrują komitety wyborcze w całej Polsce). Jeżeli sytuacja w Polsce (nasze życie) będzie wyglądało tak samo bez względu na to, która partia będzie rządzić, to nie ma sensu chodzić na wybory. Ale ja jestem przekonany, że gdyby rządziła np. Samoobrona sytuacja byłaby inna od tej gdy rządzi PO. I tak dalej. Tak samo na szczeblu lokalnym. Czy sytuacja w Gminie (np. z wysypiskiem śmieci) byłaby taka sama gdyby wybory wygrał Pęksyk? Polityka w ogóle mnie nie interesuje, ale niestety Polityka interesuje się mną (każdym z nas). Czy mam płacić 20% podatku dochodowego czy 15%? A może w ogóle on jest niepotrzebny (UPR)? Służba wojskowa zawodowa (ochotnicza) czy z poboru (przymusowa)? Pozwolenia na budowę altanki? Czy domy jednorodzinne bez pozwolenia? W każdym towarze, który kupujemy jest VAT. Ma być 22% czy może 15? (jak w Niemczech). Przecież to są sprawy, które żywo dotykają każdego z nas! Wybory można potraktować jako obronę konieczną przed polityką.

A co z obroną konieczną przed wyborami? Przykład niezwykle obrazowy to PO, Przed wyborami podatekl liniowy lub śmierć! Po wyborach podatek liniowy jest be, i nie może być wprowadzony! Nieoczekiwana zmiana teorii?
Wysypisko wydzierżawiła PGKiM w osobie jej prezesa, ani Jaworska ani Pęksyk czy Buczma nie mieli tyle do powiedzenia co pan Lange. Jego przedsiębiorstwo jest właścicielem wysypiska! Przypomina mi się pewne zdarzenie z przeszłości/5 może 6 lat temu/. Na posiedzeniu rady gminy nie było nikogo z zainteresowanych z ulicy gdzie miano prowadzić gaz, rada zagłosowała w 99% przeciwko dofinansowaniu tej inwestycji. Dwa lata później ta sama rada, przy obecności 3 osób zainteresowanych z tej samej ulicy, zagłosowała w 99% za dofinansowaniem/ jeden radny wstrzymał się od głosu/ dlaczego? dla zasady!
A co gdy nie jestem z żadną z wymienionych partii, eksperyment do bani!! Czyżby poziom twojego życia zmienił się diametralnie w ciągu ostatnich 6 lat! Bzdura! Zmieniły się tylko koszty i to " in plus"
Poziom życia, poziom podatków i innych form opodatkowania jest stale ten sam! Zmieniają się tylko nazwy zobowiązań! Nie ma to żadnego wpływu na zmiany dla mnie, ma wplyw dla lizusów danej opcji. Ja mogę tylko pogadać, pisać. Ale agitować do udziału w farsie wybiórczej nie mam zamiaru. Po posadkę i ciepłe źródło dochodów nie wyciągam ręki. Jestem na własnym utrzymaniu, mam do utrzymania żonę, dzieci i Ojczyznę! Bez polityków już niebawem!!! GD sam odpowiedziałeś sobie na pytanie jak się głosuje! Parlamentarne mniej bolą ale więcej mnie podatnika kosztują!

Logik:
po czesci sie zgodze, Takie eksperyment przeprowadzilem. PO gadalo , ze wybory beda bezposrednie oraz, ze partie ne beda oplacane np. w wyborach przez obywateli i jakos o tym juz nie slyszymy. A pomysl mi sie spodobal bo narescie byla na dzieje, ze wybory parlamentarne beda mialy jakis sens. Co do samoobrony uwazam, ze byloby bardziej zabawnie moze osmeszajaco czy kompromitujaco... choc biorac pod uwage wpadki "Pana Prezytenda" ciezko stwierdzic czy byloby gorzej.... A jeszcze bardziej prawdopodobna moim zdaniem wizja mowi o samoobronie nie robiacen nic. Wystarczy sobie przypomniec o panu Lepperze krzyczacym i wyrzucajacym zborze na drogi a jak polityk ten trafil do sejmu nagle przestal krzyczec, ze bogaci sa be bo sam dorobil sie jakiejs nie malej pewnie fortunki.

Pamietam jak mieli zniesc VAT ze sprzetu komputerowego a moze to bylo na Internet? skonczylo sie podwyzka do 22 % i mieli gdzies co narod chcial... A o sluzbie wojskowej szkoda gadac... jesli mezczyzni maja ja odbyt to ja jestem za jak najwiekszym rownouprawnieniem i chce aby kobiety takze ja mialy ale na szczescie obowiazkowej sluzby juz nie ma Smile

. Podatki to nic innego jak legalny sposob okradania swoich obywateli (szczegolnie dochodowe). Jesli sie nie myle to idea podatku VAT bylo zniesienie podatku dochodowego a za jego wniesc wlasnie VAT ale to sie nie oplacalo ekonomicznie (w koncu kazdy nawet panstwo darzy to maksymalizacji zyskow).

Pablo 40:

Moim zdaniem wlasnie parlamentarne bola bardziej bo nie ida ci ktorzy rzeczywiscie dostali najwiecej glosow ale ci jak ich nazwales "lizusi danej opcji". To, ze u nas akurat ostatnie wybory nic nie zmienily to byla wina ludzi. Bo tutaj ze wzgledu na bezposredniosc jest jakas szansa na lepsze jutro. Pod warunkiem, ze ludzie tego chca w Zwoleniu chyba jednak jest inaczej... smutne ale prawdziwe...

GD- napisałem, że parlamentarne mniej bolą bo tak jest. Jeszcze nigdy w czasie mojego do urny przystępowania nikt na kogo głosowałem do tegoż okrągłego domu nie wszedł! Więc to przyzwyczajenie i jakoś mniej mnie boli. Natomiast te lokalne, w których wybierałem pośród moich znajomych, sąsiadów, kolegów i tu wielkie rozczarowanie. Wybrańcy upojeni wyborczym sukcesem przemieniają się w gadające głowy. Dobry gospodarz nie potrzebuje tak licznej świty do wprowadzania w życie pomysłów. A nie jak obecnie nasze władze, byle przetrwać i nikomu się nie narazić, a radni przytakiwać i nie być w opozycji!

PGKiM to spółka, której właścicielem jest Miasto i Gmina Zwoleń. To tak jakbyśmy my (ja i Ty) utworzyli spółkę i na prezesa powołalibyśmy GD. Czy GD mógłby coś zrobić przeciwko nam? Więc jak najbardziej właściciel spółki jest odpowiedzialny za jej działalność!
Poziom życia zasdniczo się nie zmienił. Wcześniej i teraz jesteśmy traktowani jak niewolnicy, którym wolno żyć, ale muszą płacić haracz. Muszą ponadto gromadzić dowody przeciwko sobie (dokumenty księgowe), czy aby zapłacili haracz w odpowiedniej wysokości. Jak sam się obronisz przed bandyckim napadem to Cię wsadzą do więzienia. Ale większości ludzi to nie przeszkadza. Tobie jak widzę również. Gdyby przeszkadzało pewnie starałbyś się zmienić tę sytuację i przekonywał innych do zmiany. A Ty nawołujesz, aby się z tym pogodzić i siedzieć cicho.

Cofnij się kilka postów wstecz! Gdzie niby nawołuję do siedzenia cicho i do pogodzenia się z tym marazmem!? Ja stwierdzam, że tylko olanie wyborów i pozostawienie sobie samym tych niby moich przedstawicieli w sejmie lub radzie gminy, da temu towarzystwu wzajemnej adoracji powód do zastanowienia! Ja mam dość twierdzenia...wybierzmy najlepszych!!! Trwa to już kilkanaście lat i ciągle to samo "wybierzmy lepszych, teraz wybierzmy jeszcze lepszych- ostatni stopień zidiocenia! niby udział w wyborach jest jedynym lekarstwem na lepsze jutro! Jawna kpina. Mamy to co mamu w prawie, w państwie i w domu. Spółka z o.o. jak każda inna spółka prawa handlowego ma ściśle sprecyzowane kto, co i jak! Piszesz brednie nie starając się nawet sprawdzić czy to jest tak czy inaczej! Poczytaj sobie Kodeks Handlowy. To zarząd wraz z jego prezesem JEST odpowiedzialny zarówno karnie jak i finansowo za działalność spółki, nie ma nic na gębe, musi być uchwała w ważnych sprawach/ kupno nieruchomości lub sprzedaż, zmiana umowy spółki/. Odpowiedzialność w tego rodzaju spółce jest odpowiedzialnością wobec samej spółki a nie jej wierzycieli. Stąd nazwa z ograniczoną odpowiedzialnością, więc wspólnicy między innymi Miasto i Gmina Zwoleń nie odpowiada za jej działanie lecz zarząd. Co ciekawe to zarząd i prezes wcale nie musi być właścicielem udziałów w spółce! Więcej wiedzy, mniej teorii logiku. Zamiast domysłów fakty. Ja nie jestem nikogo niewolnikiem, jestem tylko gorszym podatnikiem!
A na koniec nie rób z siebie wyroczni- która ma panaceum na wszystko. Ja przedstawiłem mój pogląd na temat wyborów, ty swój i tyle, a racja jest jak d.pa, każdy ją ma! A kwitowanie, że pewnie mnie nie przeszkadza jak i większości ludzi, stawia ciebie w opozycji do większości? Czyżby jedyny sprawiedliwy?

Pablo 40: Przepraszam, wydawalo mi sie, ze cos innego napsiales...

Pablo 40 napisał:

Cofnij się kilka postów wstecz! Gdzie niby nawołuję do siedzenia cicho i do pogodzenia się z tym marazmem!? Ja stwierdzam, że tylko olanie wyborów i pozostawienie sobie samym tych niby moich przedstawicieli w sejmie lub radzie gminy, da temu towarzystwu wzajemnej adoracji powód do zastanowienia!

Czy ktoś Ci już powiedział, że jesteś naiwny? W prawie każdym poście nawołujesz do bierności.
Czy według Ciebie w każdych wyborach wybierani są najlepsi? Bo jeżeli nie to hasło nadal aktualne aż wybrani zostaną Ci najlepsi właśnie. Czy udziałowcy mają prawo odwołać zarząd i prezesa jeżeli Ci działają na szkodę udziałowców? Może muszą płacić i nie mają nic do gadania? Muszę przeczytać ten kodeks handlowy.
Przecieć też (jak każdy na tym forum) przedstawiam tylko mój punkt widzenia. Skąd te zarzuty o wyroczni???
Napisałeś, że nigdy nie zostali wybrani Ci na kórych głosowałeś. Nie czujesz, że jesteś właśnie w opozycji do większości (większość ma inne zdanie niż Ty). No widzisz i jest nas dwóch Smile

Mieć prawo do... a być odpowiedzialnym za...! Napewno to nie to samo! Skąd wiesz, że jestem naiwny? Skąd pewność, że wybierała większość ?/ większość uprawnionych do głosowania czy głosujących? na przykład: jest nas pięciu głosujących, a czterech kandydatów. Trzech z głosujących głosuje na różnych 3 kandydatów a dwóch na tego samego, czy jest to większość głosujących?/ Jest to znacząca różnica! A na koniec, Polski nie stać, na poletko doświadczalne dla politycznej bandy nierobów, zamęciarzy i kolesi. Przedstaw chociaż jeden n a p r a w d ę ważny powód uczestnictwa w tej wątpliwej jakości, demokratycznej farsie i wyścigu do koryta! Znając mentalność polityków/ nie ograniczą swych praw nabytych/ nie zniosą dofinansowania partii politycznych z budźetu, nawet ci których wybiorę nie będą w stanie wprowadzić tego w życie. Nie ma obecnie systemu monopartyjnego! Bierność wg mnie to bezwolne i tempe poddawanie się politycznemu praniu mózgu, mające na celu wpajanie /wbrew samemu sobie/ powinności czynnego udziału w wyborach bez znaczenia czy oddając głos czy będąc na liście do głosowania! Ponad dwadzieścia pięć lat słyszę, jak to wybory odmienią nasze życie. Tyle, że nasze nie oznacza moje.

Pablo 40 napisał:

A na koniec, Polski nie stać, na poletko doświadczalne dla politycznej bandy nierobów, zamęciarzy i kolesi. Przedstaw chociaż jeden n a p r a w d ę ważny powód uczestnictwa w tej wątpliwej jakości, demokratycznej farsie i wyścigu do koryta!

Ten powód to : chęć zmiany sytuacji jaką przedstawiłeś powyżej.

Czy nieuczestniczenie w wyborach zmieni tę sytuację? 100% nie (bo niby dlaczego miałoby zmienić. Gdyby ci z "politycznej bandy nierobów, zamęciarzy i kolesi" byli zdolni do jakiejś refleksji nie byliby tym kim są). Czy złodzieje zmartwią się jak Policja zacznie ich olewać (przestanie ścigać)?
Czy jest drugi sposób zmiany tej sytuacji? Tak, ale dużo gorszy (a może lepszy?). Jednak gorszy na dzień dzisiejszy.
Trzeciego sposobu nie widzę.

A skąd taka pewność, że nie zmieni?/ niby dlaczego miałaby nie zmienić?/ W oparciu o dotychczasową wiedzę i możliwości, nie jest to dla mnie wystarczający powód by brać udział w następnych wyborach. Sorki, ale jest to znacznie zużyty slogan. Otóż, złodzieje może i się nie zmartwią olewaniem przez policję, natomiast politycy będą naprawdę zmartwieni jeśli ich nikt nie wybierze, lub wybory nie będą ważne./ mina Tuska, pamiętasz jaK przegrał z PiS-em?/

Chyba wszystkie argumenty za i przeciw pójściu na wybory już padły, więc może czas powrócić do intencji założyciela tego wątku wyrażonej w pierwszym poście

olix2 napisał:

Juz niedlugo nowe wybory samorzadowe. W tej chwili biadolimy, ze jest zle. Ze ludzie ktorzy zostali wybrani nie spelniaja naszych oczekiwań. Sprawa jest prosta. Podczas nastepnych wyborow pozbyc sie tych niewlasciwych, wybrac nowych, mlodych, zdolnych, chcacych cos zrobic, a przede wszystkim majacych jakies pojecie jak to zrobic. Mamy trochę czasu poszukajmy ludzi kompetentych, pokazmy wady tych, ktorzy rzadza teraz. pokazmy wszystkie uklady i ukladziki tej ekipy. jesli to zrobimy to powinno byc lepiej. mowiac krotko wybory 2010 czas zaczac.

Pablo 40: Jaki powód byłby wystarczający, abyś wziął udział w wyborach?
Gdyby była jakaś szansa, że nikt nie pójdzie do wyborów to sam bym nie poszedł. To już łatwiej mi uwierzyć, że politykierzy zmartwią się niską frekwencją wyborczą.
Obserwator: Argumenty padły. Czy masz jakieś propozycje? Łatwo jest mówić co trzeba zrobić ("znaleźć młodych , zdolnych..., pokażmy układy...", itd.). Trudniej powiedzieć jak to zrobić. A najtrudniej zrobić.