|
|
Autor |
Wiadomość |
Dydeo
Administrator Marszałek
Dołączył: 13 Wrz 2005
Posty: 1557
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Zwoleń
|
Wysłany:
Sob 16:56, 11 Lut 2006 |
|
[link widoczny dla zalogowanych], ok. 14 mb
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
Dydeo
Administrator Marszałek
Dołączył: 13 Wrz 2005
Posty: 1557
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Zwoleń
|
Wysłany:
Pon 9:37, 10 Kwi 2006 |
|
Ludzie reaktywujmy ten temat to był jeden z najciekawszych tematów na Forum.
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
DMartyna
Pułkownik
Dołączył: 13 Wrz 2005
Posty: 961
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: from Depecheland
|
Wysłany:
Pon 15:25, 10 Kwi 2006 |
|
z pewnością jak ktoś będzie miał zdjecia to wrzuci;)
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
Indi
Szeregowy
Dołączył: 10 Kwi 2006
Posty: 17
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: no man's land
|
Wysłany:
Pon 16:15, 10 Kwi 2006 |
|
piszę pracę na temat socjotopografii Zwolenia i muszę przyznać, że bardzo mi pomogliście (pomagacie). Dzięki =D> A jeśli chodzi o ulicę Kowalską, to podobno biegła przez środek mojego podwórka. Zostało po niej tylko kilka garnków i innych zardzewiałych przedmiotów, wykopanych kilka lat temu w trakcie przeprowadzania jakiś rurociągów...
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
DMartyna
Pułkownik
Dołączył: 13 Wrz 2005
Posty: 961
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: from Depecheland
|
Wysłany:
Pon 16:51, 10 Kwi 2006 |
|
jest nam niezmiernie miło, że mogliśmy ci pomóc Indi:)
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
Dydeo
Administrator Marszałek
Dołączył: 13 Wrz 2005
Posty: 1557
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Zwoleń
|
Wysłany:
Pon 17:06, 10 Kwi 2006 |
|
Indi napisał: |
piszę pracę na temat socjotopografii Zwolenia i muszę przyznać, że bardzo mi pomogliście (pomagacie). Dzięki =D> A jeśli chodzi o ulicę Kowalską, to podobno biegła przez środek mojego podwórka. Zostało po niej tylko kilka garnków i innych zardzewiałych przedmiotów, wykopanych kilka lat temu w trakcie przeprowadzania jakiś rurociągów... |
Musimy zbadać dokładność biegu tej ulicy, możnaby odtworzyć plan miasta z przed wojny. Interesują mnie ulice, których już nie ma, oraz ulice, które biegną teraz inaczej. Wspólną pomocą można by zrobić taki plan miasta.
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
Indi
Szeregowy
Dołączył: 10 Kwi 2006
Posty: 17
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: no man's land
|
Wysłany:
Pon 18:06, 10 Kwi 2006 |
|
obiło mi się o uszy, że jest jakiś XVIII-wieczny plan Zwolenia we Lwowie i że mimo usilnych starań pewnych osób, nie udało się go ściągnąć do Zwolenia, a szkoda...
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
obserwator
Chorąży
Dołączył: 26 Gru 2005
Posty: 280
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany:
Pon 19:30, 10 Kwi 2006 |
|
Indi napisał: |
.... A jeśli chodzi o ulicę Kowalską, to podobno biegła przez środek mojego podwórka. ... |
Czy masz na myśli przebieg ulicy Kowalskiej tak jak na rysunku poniżej?
Bo układ ulic Zwolenia nie zmieniał się zbytnio przed 2WW, natomiast nazwy ulic potrafiły "wędrować"
[link widoczny dla zalogowanych]
Indi napisał: |
.... obiło mi się o uszy, że jest jakiś XVIII-wieczny plan Zwolenia we Lwowie i że mimo usilnych starań pewnych osób, nie udało się go ściągnąć do Zwolenia, a szkoda... |
Też o nim słyszałem, natomiast o usilnych staraniach nie słyszałem
Najstarszy plan miasta jaki widziałem to ten powyżej, ewentualnie plan Jareckiego, który wygląda na odręczny szkic i powinien znajdować się w archiwum w Radomiu.
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
Indi
Szeregowy
Dołączył: 10 Kwi 2006
Posty: 17
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: no man's land
|
Wysłany:
Wto 15:40, 11 Kwi 2006 |
|
obserwator napisał: |
Czy masz na myśli przebieg ulicy Kowalskiej tak jak na rysunku poniżej?
Bo układ ulic Zwolenia nie zmieniał się zbytnio przed 2WW, natomiast nazwy ulic potrafiły "wędrować"
[link widoczny dla zalogowanych]
|
Wygląda na to, że Kowalska to jedna z wędrujących nazw ulic. Na planie z 1820r. jest równoległa do Krakowskiej i dochodzi do rynku, tymczasem z opowieści mojego pradziadka, p. Nowakowskiej z muzeum i p. Lesisza wynika, że Kowalska biegła mniej więcej tak, jak ulica Kurpia na tymże planie. Być może wędrówka tej nazwy zależna jest od umiejscowienia zwoleńskich kuźni.
Widziałam również plan Zwolenia z roku 1940. Wynika z niego, że obecna Wojska Polskiego nazywała się 11 Listopada, Wyszyńskiego - Krzywa, Różana - Berka Joselewicza, poza tym istniały takie ulice jak
Łęczna - przedłużenie Krakowskiej za Świętej Anny,
Syska - odchodziła od ówczesnej 11 Listopada (czyli obecniej Woj. Pl.),
Narutowicza - podobnie jak Syska (obie równoległe do Kościelnej)
Niestety to był jednyny plan miasta w Wydziale Geodezji, Gospodarki Przestrzennej i Inwestycji w Urzędzie Miasta, który posiadał datę swego powstania.
Na razie to by było tyle odnośnie zwoleńskich ulic. Jak znajdę coś ciekawego, to z pewnością napiszę. Może wspólnymi siłami uda nam się odtworzyć bieg ulic w naszym mieście
Edit:
Zapomniałabym... czy ktoś wie, gdzie ulokowane było zwoleńskie getto?
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
Dydeo
Administrator Marszałek
Dołączył: 13 Wrz 2005
Posty: 1557
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Zwoleń
|
Wysłany:
Wto 16:56, 11 Kwi 2006 |
|
A nie masz przypadkiem tego planu Zwolenia z 1940 roku?
Getto podobno znjadowało się na ulicy Krakowkiej, Kowalskiej.
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
Indi
Szeregowy
Dołączył: 10 Kwi 2006
Posty: 17
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: no man's land
|
Wysłany:
Wto 19:22, 11 Kwi 2006 |
|
Mam tylko odręczny rysunek, sporządzony na szybko, postaram się go zamieścić w najbliższym czasie (jak będę miała dostęp do skanera).
A wracając do Kowalskiej... chyba trafiłam na pewien ślad. W "Głosie Zwoleńskim" znalazłam artykuł p. Stanisława Mikołajczyka pt. "Ulica Janowicka". Oto jego fragment:
"Ulica Janowicka prawdopodobnie przestała istnieć po pożarze miasta w roku 1834. Pożar strawił całe miasto. Został opracowany nowy plan przestrzenny miasta, który zakładał ulice w kształcie szachownicy. Ulice miały tworzyć prostokąty, ale w realizacji tego zamierzenia wystąpiły trudności, bowiem nie wszyscy właściciele posesji wyrazili zgodę na wytyczenie ulicy przez ich działki." (S. Mikołajczyk, Ulica Janowicka, "Głos Zwoleński" 45:2005, s.32.)
Plan z 1820 r. przedstawia układ ulic przed pożarem miasta. Skoro w 1834 r. zrodził się pomysł nowego wytyczenia ulic, nazwa "Kowalska" mogła przewędrować na inną ulicę. Żeby jednak udowodnić tę tezę, trzeba by było znaleźć te plany, o których pisał p. Mikołajczyk i mapę Zwolenia z lat pomiędzy 1834 a 1940r. Trudne to zadanie...
Ad. Getto
Getto zwoleńskie zostało zlikwidowane 29.09.1942r. Na planie z 1940r. nie ma ulicy Kowalskiej, więc getto nie mogło znajdować się przy takiej ulicy. I teraz są dwa wyjścia. Albo plan z 1940r., który znajduje się w Urzędzie Miasta, jest nie do końca autentyczny (trochę dziwi, że hitlerowcy pozwolili, żeby jedna z ulic nosiła nazwę Berka Joselewicza), albo ulica Kowalska tak wbiła się w pamięć mieszkańców, że nawet po zmianie jej nazwy, dalej używali starego nazewnictwa. Ja już sama nie wiem...
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
obserwator
Chorąży
Dołączył: 26 Gru 2005
Posty: 280
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany:
Wto 22:20, 11 Kwi 2006 |
|
Indi napisał: |
Widziałam również plan Zwolenia z roku 1940....Niestety to był jednyny plan miasta w Wydziale Geodezji, Gospodarki Przestrzennej i Inwestycji w Urzędzie Miasta, który posiadał datę swego powstania....... |
Zapewne widziałaś plan który był opisany następująco:
"PLAN MIASTA ZWOLEŃ PRZED SCALENIEM pomiaru dokonano w roku 1940 po zbombardowaniu miasta przez niemców"
Nie jestem pewien czy jest to data powstania planu czy naniesienia informacji o zniszczonych w wyniku bombardowania budynkach (chyba zwróciłaś uwagę na to, że niektóre budynki są zaznaczone kolorową kredką)
Indi napisał: |
Plan z 1820 r. przedstawia układ ulic przed pożarem miasta. Skoro w 1834 r. zrodził się pomysł nowego wytyczenia ulic, nazwa "Kowalska" mogła przewędrować na inną ulicę. Żeby jednak udowodnić tę tezę, trzeba by było znaleźć te plany, o których pisał p. Mikołajczyk i mapę Zwolenia z lat pomiędzy 1834 a 1940r. Trudne to zadanie...
|
Wystarczy porównać plan z 1820 i 1940 o którym pisałaś aby dojść do wniosku, że sam układ ulic się nie zmienił (nie licząc nowych które doszły)
i żaden nowy plan nawet jeśli powstał nie został wprowadzony w życie.
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
Indi
Szeregowy
Dołączył: 10 Kwi 2006
Posty: 17
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: no man's land
|
Wysłany:
Śro 6:56, 12 Kwi 2006 |
|
Tak, widziałam ten plan, o którym napisałeś, ale był czarno-biały, nie kolorowy.
Skoro żaden plan nie został wprowadzony w życie (nawet fragmentarycznie), to która z ulic wg planu z 1940r. odpowiadałaby ulicy Kowalskiej? Krótka? Kościuszki?
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
obserwator
Chorąży
Dołączył: 26 Gru 2005
Posty: 280
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany:
Śro 11:33, 12 Kwi 2006 |
|
Ulica Kowalska z planu z 1820 to ulica Ogrodowa na planie z 1940.
Plan był czarnobiały ale niektóre domy były zaznaczone kredką. Możliwe, że oglądałaś kopię tego planu W geodezji albo w muzeum (oryginał był na kalce).
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
Indi
Szeregowy
Dołączył: 10 Kwi 2006
Posty: 17
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: no man's land
|
Wysłany:
Śro 13:47, 12 Kwi 2006 |
|
obserwator napisał: |
Ulica Kowalska z planu z 1820 to ulica Ogrodowa na planie z 1940.
|
ulica Kowalska "z życia" odpowiada mniej więcej ulicy Kościuszki z planu z 1940r. (przynajmniej wg słów p. Lesisza)
poza tym dowiedziałam się dzisiaj, że getto obejmowało centrum miasta, do ul. Wyszyńskiego i w drugą stronę do tej nieszczęsnej Kowalskiej.
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB
© 2001/3 phpBB Group :: FI Theme ::
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
| |